Ռուս ընդդիմադիր քաղաքական գործիչ, նախկին քաղբանտարկյալ Իլյա Յաշինը, ով ազատ է արձակվել բանտարկյալների լայնածավալ փոխանակման արդյունքում, «Ամերիկայի Ձայն»-ի ռուսական ծառայության թղթակից Ռաֆայել Սաակովին տված հարցազրույցում խոսել է այն մասին, թե ինչպես է նա մտադիր նպաստել Ռուսաստանում փոփոխություններին և Ուկրաինայում արյունահեղության դադարեցմանը:
-Իլյա, նախ, իհարկե, չեմ կարող չհարցնել՝ ինչպե՞ս եք տեսնում Ձեր քաղաքական ապագան այս պահին։
-Ռաֆայել, ես ձեզ անկեղծորեն կասեմ, ես ինքս դեռ լիովին չեմ հասկանում, թե ինչպիսին է լինելու իմ ապագան, բայց վստահ եմ, որ այն կլինի հարուստ և հետաքրքիր: Ես Ռուսաստանում ռուս ընդդիմադիր քաղաքական գործիչ էի, բանտում՝ ևս։ Հիմա ես նոր կարգավիճակում եմ. հիմա ես դրսում ընդդիմադիր քաղաքական գործիչ եմ։ Երբեք նման փորձ չեմ ունեցել, բայց տեսնում եմ, որ անելիքներ ունեմ, քանի որ արդեն Բեռլինում համախոհների հետ հանդիպմանը եկել էր ավելի քան 2 հազար մարդ։ Ես տեսնում եմ լրատվամիջոցների հետաքրքրությունը՝ ռուսական և արտասահմանյան։ Եվ ես հասկանում եմ, որ իրականում հիմա բավականին մեծ պատասխանատվություն է ընկնում իմ ուսերին, և ես պետք է արդյունավետ և օգտակար լինեմ։ Հիմա, իհարկե, մի քիչ կհանգստանամ, ինձ մի երկու շաբաթ է պետք, որ մի փոքր վերականգնվեմ, չէ՞ որ 2 տարի բանտում էի` ֆիզիկապես առողջանալու, հոգեբանորեն վերականգնվելու, բայց հետո շատ հետաքրքիր աշխատանք է սպասում: Եվ ես հուսով եմ, որ իմ աշխատանքը օգտակար կլինի, կօգնի դադարեցնել արյունահեղությունը Ուկրաինայում և կօգնի մոտեցնել փոփոխությունները Ռուսաստանում։
-Դուք ավելի վաղ ասացիք, որ ընտելանալու եք հատկապես դրսից ընդդիմադիր գործունեությանը։ Ես գիտեմ, որ դուք միշտ կողմնակից եք եղել, որ քաղաքական գործիչը լինի երկրի ներսում՝ Ռուսաստանի ներսում։ Բայց ինչպե՞ս եք պատկերացնում ձեր գործունեությունն այժմ։ Անգամ Ուկրաինայում արյունահեղությունը դադարեցնելու առումով, կոնկրետ ինչպե՞ս կարող եք օգնել։
-Ամեն դեպքում, ես, իհարկե, կդիմեմ ռուս ժողովրդին, այն մարդկանց, ովքեր ապրում են Ռուսաստանում։ Ես կփորձեմ գտնել հաղորդակցման ուղիներ, որպեսզի մարդիկ լսեն ինձ։ Կփորձեմ ճիշտ բառեր ընտրել, որ հնչեն։ Եվ ես երբեք չեմ մոռանա, որ, ի վերջո, ես, առաջին հերթին, ռուս քաղաքական գործիչ եմ, և իմ ժողովուրդն ապրում է Ռուսաստանում։ Այո, իսկապես, շատերը հեռացել են, և ես տեսնում եմ, որ միգրանտների բավականին մեծ խմբեր են ձևավորվել տարբեր քաղաքներում, բայց ինձ շատ է դուր գալիս, որ այդ մարդկանց մեծամասնությունը դեռևս իրենց համարում է Ռուսաստանի քաղաքացիներ, թեկուզ արտասահմանում, և մենք երբեք չպետք է մոռանանք, որ մեր հայրենիքը Ռուսաստանն է, իսկ մեր նպատակը՝ ազատ, խաղաղ, երջանիկ Ռուսաստանը։
-Իլյա, Ձեր դեմ քրեական գործ է հարուցվել Բուչայում ռազմական հանցագործությունների մասին խոսելու համար։ Օրերս դուք Ուկրաինային անվանեցիք բռնակալության և ազատության առճակատման գլխավոր զոհը, բայց միևնույն ժամանակ այս պատերազմը չեք համարում էթնիկ հակամարտություն ռուսների և ուկրաինացիների միջև։ Ինչո՞ւ եք այդպես կարծում, քանի որ ատելությունն արդեն զգացվում է և կարող է ձգվել տասնամյակներով։
-Չկա այնպիսի պատերազմ, որում ատելություն չզգացվի, բայց Պուտինը չի հարձակվել Ուկրաինայի վրա, քանի որ էթնիկական տեսանկյունից չի սիրում ուկրաինացիներին։ Պուտինը հարձակվեց ուկրաինացիների վրա, քանի որ ուկրաինացիները ընտրություն կատարեցին հօգուտ ազատության, ընկալեցին իրենց որպես Եվրոպայի մաս, քանի որ Ուկրաինան որոշեց դուրս գալ Կրեմլի վերահսկողությունից և չի ցանկանում իրեն կայսրության մաս զգալ։ Սա է պատճառը, որ Պուտինը հարձակվեց Ուկրաինայի վրա, և այս հակամարտությունը, ինձ թվում է, առաջին հերթին արժեքներից մեկն է։ Հակամարտությունը, ի դեպ, անցնում է գրեթե ողջ Արևելյան Եվրոպայով, և Ռուսաստանում այս հակամարտությունը զգացվում է, քանի որ մեր երկրում ճնշված մարդկանց բանտ են նստեցնում, նրանց դեմ նույնպես պատերազմ է մղվում, և նրանցից ոմանք նույնպես սպանվել են: Այս պատերազմում էլ կան զոհեր. 2015 թվականին սպանվեցին Բորիս Նեմցովը, Ալեքսեյ Նավալնին և, օրինակ, Պավել Կուշնիրը, ով կալանավորվել էր հակապատերազմական պոեզիայի համար և մահացել Բիրոբիջանի քննչական մեկուսարանում։ Սրանք բոլորն էլ այս պատերազմի զոհերն են։ Այս պատերազմի ճակատային գիծը նույնպես անցնում է Բելառուսով, որտեղ Լուկաշենկոն նույնպես տրորում է ասֆալտը և բանտարկում, ծեծում Բելառուսի համար ժողովրդավարական ազատ ընտրություն ցանկացող մարդկանց։ Եվ ինձ համար ակնհայտ է, որ սա ռուսների և ուկրաինացիների հակամարտությունը չէ։ Սա հակամարտություն է բռնակալության և ազատության միջև, սա հակամարտություն է առաջընթացի և հետընթացի և խավարամտության միջև: Սա հակամարտություն է մահվան և կյանքի միջև՝ մահվան գեղագիտության և մարդկային կյանքի արժեքի միջև: Իսկ Վլադիմիր Պուտինն այս առումով ապոկալիպսիսի այնպիսի ձիավոր է, որը խավարի գլխավորությամբ շտապում է Ուկրաինա, որպեսզի այնտեղ լույս չլինի։
-Իլյա, մինչ այդ պատերազմն ավելի ու ավելի ակտիվորեն տեղափոխվում է ռուսական տարածք։ Հինգշաբթի օրը Facebook-ում գրել եք, որ այն, ինչ կատարվում է Կուրսկի շրջանում, որտեղ մի քանի օր մարտեր են ընթանում, սարսափելի է, մեջբերում եմ, և որ պատերազմի առաջին իսկ օրվանից ասում էիք, որ Պուտինը անպայման կբերի մահ և ավերածություններ դեպի ռուսական տարածք, իսկ եթե 2022 թվականի փետրվարի 24-ին Պուտինը չհրամայեր հարձակվել Ուկրաինայի վրա, բոլոր զոհերը ողջ կլինեին: Ի՞նչ կարծիքի եք Ռուսաստանին Պուտինից ազատագրելու ռազմաուժային մեթոդների մասին, այդ թվում՝ ռուսական կամավորական գումարտակների մասնակցությամբ, որոնք կռվում են Ուկրաինայի կողմից։
-Ես քաղաքական գործիչ եմ, իմ աշխատանքում, իմ գործունեության մեջ քաղաքական մեթոդներ եմ կիրառում։ Ես դաշտային հրամանատար չեմ, գեներալ չեմ, երբևէ զենք չեմ վերցրել և չեմ էլ պատրաստվում դա անել։ Ես դիմում եմ իմ երկրի քաղաքացիներին և պայքարում եմ նրանց մտքի, նրանց սրտի, նրանց հոգու համար։ Ես հասկանում եմ, որ կան տարբեր մարդիկ, կան տարբեր կարծիքներ, ոմանք օգտագործում են տարբեր մեթոդներ, ոմանք փորձում են ուժով գործել։ Թող ամեն մեկը վարվի այնպես, ինչպես իրեն հարմար է, բայց ուժի ճանապարհն իմ ճանապարհը չէ, իմ ճանապարհն այլ է։
-Բայց, հաշվի առնելով, որ հիմա մարդիկ, սկզբունքորեն, չեն կարող նույնիսկ խաղաղ ցույցերի գնալ Ռուսաստանում, այլ կերպ ինչպե՞ս կարող են կանգնեցնել Պուտինին, եթե չլինի Ուկրաինան և Ուկրաինայի զինված ուժերը:
-Այո, ճիշտ է, որ մարդիկ այսօր չեն կարող դուրս գալ բողոքի ակցիաների, մարդկանց նստեցնում են, մարդկանց ծեծում են, բայց դա չի նշանակում, որ միշտ այդպես է եղել։ Հասկանալի է, որ Ռուսաստանն այժմ գտնվում է քաղաքացիական ակտիվությունը ճնշելու գագաթնակետին։ Սա եղել է նաև այլ երկրներում։ Այսօր մարդիկ չեն կարող դուրս գալ, և հետո պատնեշը կոտրվում է, և փողոցները լցվում են մարդկանցով, և իշխանությունը փոխվում է։ Եկեք համբերատար լինենք, եկեք, ինչպես ասում են, հանգստություն պահպանենք և հետևողականորեն հասնենք մեր նպատակներին։ Համոզված եմ, որ փոփոխությունը մոտ է:
-Մյուս հարցը, որը բազմաթիվ քննադատությունների և հակասությունների տեղիք է տվել, այդ թվում ուկրաինացիների և ռուսների կողմից Արևմուտքի համայնքների շրջանում, Ուկրաինայի զինված ուժերին օգնությունն է: Դուք, ինչպես Անդրեյ Պիվովարովը, որպես ռուս քաղաքական գործիչ, անընդունելի համարո՞ւմ եք Ուկրաինայի Զինված ուժերին աջակցությունը։
-Եվս մեկ անգամ կրկնում եմ՝ ես քաղաքական մեթոդներով եմ գործում։ Ես քաղաքական գործիչ եմ։ Ես ապստամբների գումարտակի հրամանատար չեմ, ես Էռնեստո Չե Գևարան չեմ, ես զինյալ չեմ, ես զենք չեմ վերցնում։ Ես աշխատում եմ հասարակական կարծիքի հետ: Ինձ թվում է, որ իրավիճակը փոխելու համար անհրաժեշտ է ապահովել, որ Ռուսաստանում հասարակական կարծիք փոխվի, և հետևաբար իմ առանցքային խնդիրն է մարդկանց ճշմարտությունն ասելը։ Պատերազմի առաջին օրերից մարդկանց ասել եմ ճշմարտությունը: Ինձ բանտարկեցին դրա համար՝ Բուչայում ռազմական հանցագործությունների մասին խոսելու համար։ Պատերազմի մասին ճշմարտությունն ասել եմ ճաղերի հետևում։ Իմ վերջին ելույթում ես խոսեցի Ուկրաինայի տարածքից ռուսական զորքերը դուրս բերելու անհրաժեշտության մասին։ Ես շարունակում եմ դա անել իմ ազատությունից հետո: Ես իմ YouTube ալիքում պատմեցի ճշմարտությունը այս պատերազմի մասին: Կրկնում եմ՝ տարբեր մարդիկ կան, տարբեր կերպ են գործում՝ ելնելով իրենց խառնվածքից, իրավիճակը հասկանալու տարբերությամբ։ Իրավիճակի իմ պատկերացումը սա է. ես գործում եմ քաղաքական մեթոդներով։
-Ինչպե՞ս եք վերաբերվում Ուկրաինային արևմտյան օգնությանը, այդ թվում՝ զենքով, այսինքն՝ աջակցու՞մ եք արևմտյան երկրների՝ և՛ ռազմական, և՛ ֆինանսական օգնության տրամադրմանը:
-Երբ ես ինքնաթիռով թռչում էի Անկարայից Գերմանիա, զրուցեցի Գերմանիայի կառավարության ներկայացուցիչների հետ, քննարկեցինք նաև ռազմաճակատում տիրող իրավիճակը։ Հարցեր տվեցի, խնդրեցի մի փոքր կիսվել իրենց գնահատականներով։ Սա մասնավոր զրույց էր, ուստի չեմ մեջբերում, բայց ինձ հարց տրվեց՝ իրականում ինչպե՞ս կարող են արեւմտյան կառավարությունները, արեւմտյան պետությունները օգնել ռուսական ընդդիմությանը։ Իսկ իմ ուղերձը շատ պարզ էր՝ եթե ուզում եք օգնել ռուսական ընդդիմությանը, փրկե՛ք Ուկրաինան։ Եթե թույլ տաք Պուտինին կործանել Ուկրաինան որպես անկախ պետություն, եթե թույլ տաք, որ Ուկրաինան կուլ գնա, դա ոչ միայն մեծ հարված կլինի եվրոպական անվտանգության համակարգին, այլև մեծ հարված կլինի Ռուսաստանին ազատելուն, քանի որ այսպիսով Պուտինը կորդեգրի շատ ավելի կոշտ ու ագրեսիվ արտաքին քաղաքականություն, իսկ դա նրան դրդում է ավելի կոշտ ճնշել քաղաքացիական ազատությունները Ռուսաստանում և ամրապնդել իր բռնապետությունը:
-Իլյա, ինչո՞ւ եք կարծում, որ Ուկրաինան պետք է կամ ցանկալի է նստի բանակցությունների սեղանի շուրջ Պուտինի ներկայացուցիչների հետ: Սա կարո՞ղ է ինչ-որ բանի հանգեցնել:
-Ես կարծում եմ, որ Ուկրաինան պետք է նստի բանակցությունների սեղանի շուրջ, երբ Ուկրաինան ինքը որոշի, որ պետք է նստի բանակցությունների սեղանին: Ես ոչ մի խորհուրդ չեմ տալիս Ուկրաինային և չեմ կարծում, որ դա ճիշտ է, չեմ կարծում, որ դա տեղին է: Հասկանալի է, որ վաղ թե ուշ ցանկացած պատերազմ ավարտվում է բանակցություններով, բայց երբ այդ բանակցությունները տեղի կունենան, ինչ ձևաչափով, ինչ բանաձևի հիման վրա կսկսվեն, միայն Ուկրաինան կարող է որոշել որպես ագրեսիայի զոհ այս առճակատման մեջ:
-Արևմուտքում ռուսական ընդդիմադիր ուժերի փոխգործակցության առումով ի՞նչը կարող է օգնել այժմ ԱՄՆ-ի, Գերմանիայի և այլ երկրների իշխանությունների հետ համագործակցության առումով՝ հատուկ պուտինյան ռեժիմին հակազդելու համար:
-Ես պատրաստ չեմ այլ ընդդիմադիր ուժերի անունից խոսել, բայց իմ կողմից օգնության խնդրանքը մեկն է՝ խնդրում եմ, օգնե՛ք ինձ դուրս բերել քաղբանտարկյալներին, որոնց կյանքին վտանգ է սպառնում։ Խնդրում ենք մի թողե՛ք փոխանակման պատմությունը, շարունակե՛ք այս պրակտիկան: Սա օգնում է փրկել կոնկրետ մարդկանց, ովքեր այս պահին վտանգի տակ են, որոնց կյանքը վտանգված է, և ճնշում գործադրել Պուտինի վրա, որպեսզի Ռուսաստանում քաղաքական համաներում լինի։ Մնացած ամեն ինչ, որը վերաբերում է ռուսական ընդդիմության գործունեությանը, ինձ թվում է, պատասխանատվությունը հենց ռուսական ընդդիմությանն է։ Հիմնական օգնությունը, որ մենք ակնկալում ենք Արևմուտքից, ունի մարդասիրական բնույթ։ Մենք պետք է փրկենք մարդկանց, ովքեր բանտում են:
-Մյուս կարևոր հարցը սկսված պատերազմի համար Ռուսաստանի դեմ արևմտյան պատժամիջոցներն են։ Ըստ Ձեզ՝ պատժամիջոցային ռեժիմի ընդլայնումը դեռևս կարո՞ղ է որոշակի օգուտ բերել, թե՞ դուք, ինչպես ընդդիմության որոշ ներկայացուցիչներ, կողմնակից եք ավելի հասցեական պատժամիջոցներին։
-Ես պատժամիջոցների ոլորտում մեծ մասնագետ չեմ։ Չգիտեմ՝ դրանք կարող են ավելի արդյունավետ լինել, թե պակաս արդյունավետ, բայց ինձ համար պարզ է, որ պատժամիջոցների իմաստը Պուտինի ռազմական մեքենան զսպելն է։ Ցանկացած պատժամիջոց, որն ուղղված է նրան, որ Պուտինը ունենա ավելի քիչ հրթիռներ, ավելի քիչ տանկեր, ավելի քիչ ռազմական տեխնոլոգիաներ, արդարացված է: Պուտինի պաշտոնյաների, գեներալների, հատուկ ծառայությունների ներկայացուցիչների և քարոզիչների նկատմամբ անձնական պատժամիջոցներն, ի դեպ, նույնպես արդարացված են։ Հասկանալի է, որ այս բոլոր պատժամիջոցներն արդարացված են։ Բայց երբեմն պատժամիջոցներն այնպես են կիրառվում, որ դրանցից բեկորներ ընկնում են հակապատերազմական մարդկանց վրա, և նման նրբերանգները, ինձ թվում է, արժե հաշվի առնել։ Պետք է լինի այսպես կոչված ընկերական կրակ։ Լավ կլիներ, որ պատժամիջոցների ծախսերը չընկնեին դրսում գտնվող մարդկանց ուսերին, ովքեր իրենք փախել են պատերազմից և փորձում են կասեցնել այս պատերազմը։ Եթե հնարավորություն լինի նման մարդկանց ինչ-որ կերպ դուրս բերել վտանգից, ինձ թվում է, որ դա ճիշտ կլինի։
-Իլյա, և ես չեմ կարող չհարցնել, թե անձամբ քեզ համար ի՞նչ նշանակություն ուներ Նավալնիի մահը, ե՞րբ իմացար, ինչ հանգամանքներում և ի՞նչ պետք է լինի, որպեսզի բոլոր մեղավորները պատժվեն այս սպանության համար, ինչպես վտահ է Հակակոռուպցիոն Հիմնադրամը:
-Նավալնիի սպանության մասին իմացել եմ մի փաստաբանից, ով եկել և պատմել է այդ մասին: Հասկանալի է, որ սա ինձ համար շոկ էր։ Ալեքսեյ Նավալնին ինձ համար ոչ միայն հասարակական կամ քաղաքական գործիչ էր, ընդդիմության առաջնորդ։ Նավալնին իմ ընկերն էր, ում ճանաչում էի ավելի քան 20 տարի։ Ես լավ գիտեմ նրա ընտանիքին, ճանաչում ենք մորը, երեխաներին, կնոջը, երկար տարիներ ընկերություն ենք անում։ Ուստի ինձ համար, ինչպես Բորիս Նեմցովի մահը, սա անձնական հսկայական կորուստ է։ Եվ որպեսզի այս հանցագործության մարդասպանները, կազմակերպիչները, պատվիրատուները ճաղերի հետևում լինեն, անհրաժեշտ է, որ Ռուսաստանում իշխանությունը փոխվի, որպեսզի Վլադիմիր Պուտինը դադարի պետության ղեկավար լինելուց։
-Շատերը Ալեքսեյ Նավալնիի, իսկ ավելի վաղ՝ Բորիս Նեմցովի սպանությունից հետո Ձեզ անվանեցին, այդ թվում՝ ընդդիմության հնարավոր առաջնորդների շարքում։ Ինչպե՞ս եք ընդհանուր առմամբ վերաբերվում ղեկավարության այս բեռին: Պատրա՞ստ եք դա Ձեր ուսերին վերցնել, և, սկզբունքորեն, ինչպիսի՞ ղեկավար լիազորություններ կարող են լինել, եթե ընդդիմադիր ուժերի միջև դեռ շատ տարաձայնություններ կան. ինչպես ինքներդ ասացիք, չեք կարող խոսել ողջ ընդդիմության անունից։
-Կարծում եմ, որ վերջին բանը, որ հիմա պետք է անել, քննարկումներն ու վեճերն են, թե ով է այստեղ ընդդիմության առաջնորդը, ով է այստեղ ավելի կարևոր, ով ինչ լիազորություններ ունի։ Հսկայական աշխատանք կա, որը պետք է կատարվի։ Ես պատրաստվում եմ իրականացնել բացարձակապես կոնկրետ հակապատերազմական աշխատանք, մարդու իրավունքների պաշտպանություն և այլն։ Եվ ինձ թվում է, որ մարդիկ հիմա պետք է համախմբվեն ոչ թե որոշ առաջնորդների, ինչ-որ քաղաքական գործիչների շուրջ։ Մարդիկ պետք է համախմբվեն կոնկրետ նախագծերի շուրջ՝ ուղղված հակապատերազմական կրթությանը, քաղբանտարկյալներին փրկելուն և այլն։ Սա այն է, ինչ ես պատրաստվում եմ անել, այլ ոչ թե համեմատել առաջնորդական հավակնությունները և չվիճել, թե ով է այստեղ ավելի կարևոր:
-Եվ վերջում Իլյա, ինչո՞ւ է, ըստ Ձեզ, պուտինյան Ռուսաստանը անհնարին առանց Պուտինի, չէ՞ որ ժողովուրդն ինքը կռվում է Ուկրաինայում և սպանում ուկրաինացիներին։
- Ինձ թվում է, որ Պուտինի ռեժիմը դեռևս անձնավորված ռեժիմ է, և ամեն ինչ չափազանց խիստ կապված է մեկ գործչի հետ։ Կարծում եմ, եթե Պուտինն այս համակարգում չլինի, համակարգը կսկսի շատ բաներում փոխվել ու գոնե հնարավորությունների պատուհան կբացվի։ Իհարկե, այն կարող է վերածվել նոր բռնապետության, նոր բռնակալության, բայց գոնե այս տրանսֆերը հնարավորությունների պատուհան կբացի և մեզ փոփոխությունների հնարավորություն կտա: Ես իսկապես հույս ունեմ, որ մենք կօգտագործենք այս հնարավորությունը։
